长江日报邢帆

为纪念马克思诞辰200周年、走进“千年第一思想家”，中国人民大学出版社特邀请国内马克思主义领域知名学者撰写了“走进马克思”小丛书，其中《马克思与我们》由著名哲学家、吉林大学哲学社会科学资深教授孙正聿撰写。该书中，孙正聿教授从马克思主义理论出发，对当前各种社会思潮进行了透辟的观察和辨析，并从中总结当代社会四大思潮：两极对立模式的消解、英雄主义时代的隐退、高层精英文化的失落、理性主义权威的弱化。面对当前社会思潮相互激荡，如何看待和认识？我们就此问题采访了孙正聿教授。

马克思主义透辟地讲清了人生道理

您写这本书的初衷是什么？

孙正聿：在当代中国，没有人不知道马克思的名字，但如果我要是提出四个问题，很多人可能都觉得很难回答：你了解马克思吗？你理解马克思的思想吗？你懂得马克思的当代价值吗？你思考过马克思与我们的关系吗？这些问题可能很多人并没有很认真地思考过。写这本书的初衷，就是让大家了解马克思，热爱马克思，学习马克思。这本书写在2018年，也就是马克思诞辰200周年，因此也是向人类思想史上的这位最伟大的思想家致敬。

对于普通人，马克思主义理论的现实意义在哪？

孙正聿：人活在这个世界上，总是希望自己活得有意义、有价值，而有意义、有价值一个非常重要的前提是，你得去理解这个世界、历史、社会和人生，所以实际上大家总是会接受一些理论，帮助自己去理解各种各样的事物。而在各种各样的理论当中，马克思主义的理论应当说最为透辟地讲清楚了人生的道理，关于历史的规律，关于社会的发展。谁都希望能够懂点道理，懂了道理才能够看清问题。所以，学习马克思主义，对于所有的人都是非常重要的，学起来也应当是非常亲切的，因为就像马克思所说的，“理论只要说服人就能掌握群众，而理论只要彻底就能说服人”，我个人认为马克思主义是最有道理的，最讲道理的理论。有一句话说得好，要把马克思主义转化为人民的自觉追求。特别是现在接受高等教育的人越来越多了，大学里边都会学政治理论课，都会读一点马克思主义的基本道理，如果真正学懂了，对于每个人都会有所帮助的。

“耻言理想”“蔑视道德”让社会迷失

市场经济时代，社会一度流行反崇高、反英雄，如何面对这些思潮？

孙正聿：我们看资本，看市场经济，应该看到它的双重性，这个是最为重要的。在《共产党宣言》里面，马克思和恩格斯一面说，资本主义好像从地底下召唤出无数的生产力，在短短的几百年间，就创造出了人类几千年没有创造出的奇迹。但另一方面，资产阶级这种文明撕去了封建社会的田园诗般的温情脉脉的面纱，抹去了一切职业的灵光，把一切都沉浸到金钱的冰水中去了。这就很容易造成一种老百姓所说的“一切向钱看”的价值取向，进而形成一种社会思潮，例如耻言理想、蔑视道德、躲避崇高，拒斥传统、不要规则、怎么都行，如此等等。

如何面对这种社会思潮呢？我个人一直强调，社会思潮也好，价值观冲突也好，其实它蕴含着一对主要矛盾，就是社会的和个人的之间的矛盾。要解决这个矛盾，必须解决这样几个问题：一是社会的价值理想和个人的价值期待之间的矛盾，二是社会的价值规范和个人的价值认同的矛盾，三是社会的价值导向和个人的价值取向之间的矛盾。当社会的整体理想与每个个体的价值期待、价值认同、价值取向相符合，社会思潮就会得到“正能量”的引导。

社会理想如何传导给每一个人？

孙正聿：社会有总体的价值理想、价值规范和价值导向，但是具体到每个社会成员，由于所处地位、受教育程度、利益追求、审美情趣等方面的差异，自然就会出现一些具有个体性的价值观。但纷繁复杂的价值观也有共同性：第一，每个人个体的价值观都具有社会性质；第二，都具有社会的内容；第三，都具有社会的形式。正因为个体价值观都具有这三个方面的社会性，所以社会整体的价值取向才能对个体的价值取向产生引导作用。现在说学习践行社会主义核心价值观，正是基于这样一种对立统一的矛盾关系，才能够得到不断推进和实现。

摆脱相对主义、虚无主义的“现代困惑”

您在书中也谈到当代社会“两极对立模式的消解”，如真与假、善与恶的对立不再绝对，这是否也意味着相对主义、虚无主义的泛滥？

孙正聿：人类永远会有困惑，因为人是有思想的，只要去思考，就会有困惑。这些困惑包括人与自然的关系，人与社会的关系，人与自我的关系，等等。在这种困惑中，最根本的是“标准”与“选择”的矛盾。这种矛盾，主要是因为进入现代，社会发生了根本性的变化。在以自然经济为基础的传统社会，人们过的是“没有选择的标准”的生活，以超历史的“神”作为“标准”，去规范人的全部思想和行为。有了“标准”，人们照着去做就行了，不需要作出选择。

但是进入到了近代，从思想上说，西方人不再一切都听从上帝，人们开始有了理性的批判精神。“神圣形象”逐渐消解，“标准”更多的成为了现实生活中的一种“选择”和“安排”。但是，由于相对主义和虚无主义思潮的泛滥，不要“标准”也成了一种“选择”，人们面临的状况从“没有选择的标准”变成了“没有标准的选择”，好像怎么都行，自然就会困惑。所以，理性的批判精神一方面是社会的积极进步，另一方面也造成了人生的困惑。从现实生活来说，现代化把世界从原来的自然的世界变成了人工的世界，人们接触了太多光怪陆离的东西，给人生造成了种种悖论，又加剧了思想上的困惑。

您称此为“现代人的困惑”，如何摆脱这种“困惑”？

孙正聿：要摆脱困惑，就要重建“标准”。人的生命活动总在寻求和实现“意义”，“意义”要通过“标准”与“选择”来实现，即“选择”什么样的“标准”来确定生命活动的“意义”。人类始终面对的最大问题，不就是“选择”某种具有共识的“标准”，实现人类的“生存”与“发展”吗？人类今天面对的最大问题，不就是人类自身的“生存”与“发展”应当给出什么样的“标准”和作出怎样的“选择”吗？

人类文明的不同时代，各有构成其自身的根据、评价其自身的标准和规范其自身的尺度，这是各种文明“大厦”得以构建的“地基”。哲学的批判，就是批判地反思作为文明“地基”的根据、标准和尺度。它追究生活信念的准则，探寻存在方式的根据，讯问真善美的标准，反思文明进步的尺度，它反对人们对既定的世界图景、流行的思维方式、时髦的价值观念和僵化的哲学理念采取现成接受的态度，反对人们躺在“不证自明”“天经地义”“无人质疑”的温床上睡大觉，它启迪人们以更高的合理性、目的性和理想性去反思自己时代的文明，把现实变成更为理想的现实。这就是作为“文明的活的灵魂”的哲学的“思想力”。

马克思主义哲学从“现实的人及其历史发展”出发，以实践观点的思维方式揭示人与世界之间的无限丰富的矛盾关系，不是把哲学视为凌驾于科学之上的“解释世界”的“普遍理性”，而是把哲学视为“改变世界”的“世界观”——以“现实的人”作为出发点、以“人的历史形态”作为理论内涵、以“现实的历史”作为反思对象、以“历史的辩证法”作为批判武器、以“人类解放”作为价值诉求的“现代唯物主义”。

遵循马克思主义哲学的原则，以这种实践观点的思维方式展开哲学追求，在找寻当下时代人类全部活动“选择”的“最高支撑点”的同时，又不否认它作为特定历史时代产物的相对性，从而构成人类历史性的“选择”的“标准”，创建新形态的人类文明。

【编辑 杨京】

（作者：邢帆)